Chondromalacja. Witam, jestem (nie)szczęśliwym posiadaczem chondromalacji. Niestety to wszystko co wiem. Ortopeda nie mówił mi jaki to stopień. Powiedział tylko, żeby nie obciążać kolan (klękać, biegać, ćwiczyć na WFie, dużo chodzić - nie mogę: ( ) Chciałbym was zapytać (może wiecie) jaki mam stopień tejże choroby: gdy Aleksandra Witkowska. Bóle kolana przy zgięciu – odpowiada Lek. Krzysztof Szmyt. Bolesność kolana po upadku na lodowisku – odpowiada Lek. Aleksandra Witkowska. Ból kolana i dyskomfort podczas zginania nogi – odpowiada Lek. Izabela Ławnicka. Problem z pełnym zgięciem kolana po rekonstrukcji ACL – odpowiada Lek. Jędrzej Kosmowski. boczna – w trakcie badania będziesz poproszony, żeby położyć się na plecach, kolano musi być ugięte do 30˚, aparat RTG ustawia się po wewnętrznej stronie stawu kolanowego. osiowa – w tym przypadku zdjęcie robi się rzepce, kierunek zdjęcia: od stopy do stawu kolanowego. W tym przypadku Twoje kolano musi być zgięte do 40 – 45˚ Ja jutro mam przyjecie na oddzial wiec watpie zeby jutro mi zrobili :) Ty miales juz robione klasyczna i Ci sie zerwalo? Czy w drugim kolanie Ci walło? . zapytał(a) o 21:27 Częśto bolą mnie kolana , jakie mogą być przyczyny ? Od gdzieś miesiąca albo i dłużej bolą mnie kolana , mówiłam mamie , ona powiedziala że jak coś to pójdziemy do ortopedy a jakoś nie goni do lekarza , naprawde mnie bolą , smarowałam maściami na przemęczone nogi . a dzisiaj dała mi bengay - maść przeciwbólową , brałam wapno i nnic nie pomagało dalej bolało .. czy ktoś miał coś podobnego ? jakie mogą być przyczyny i skutki ? Czy powinnam dalej namawiać mamę ? To pytanie ma już najlepszą odpowiedź, jeśli znasz lepszą możesz ją dodać 1 ocena Najlepsza odp: 100% Najlepsza odpowiedź Zagłosujesz na numer 1 ? Ważne ! Prosze ! [LINK] Odpowiedzi emosia12 odpowiedział(a) o 21:29 Ja mam tak samo...Mama mi mówi że to dla tego bo rosnę ... Ale sama nie wiem... XD blocked odpowiedział(a) o 21:29 moze naderwales albo zle stapnoles i ci dolega rosniesz . jaa tez tak mam :) plutebo odpowiedział(a) o 21:30 ja mam ten problem od 2 lat... nic z tym nie zrobisz poprostu bardzo szybko rośniesz i dlatego cie bolą musisz to przetrwać :) nie martw się :) a do lekarza nie oplaca sie isc bo powie ci to samo co ja teraz... Szybko rośniesz i tyle :P arti;p odpowiedział(a) o 21:30 Mi często strzykają kolana... Kiedy je prostuje to tak skrzypią jak stare schody... Nie moge nawet klękać normalnie bo mi sie kolano wklęsłe robi :P... Idź do lekarza. Ja nie musze na w-f jak są ćw z kolanem i musze nosić usztywniacz... Może będzie operacja ale nie wiadomo...Idź ratuj sie! Ja nie byłam i czeka mnie chyba zabieg! blocked odpowiedział(a) o 21:32 Jeżeli jesteś otyła to może to być spowodowane nadwagą .. Jeżeli nie możesz mieć początek Gorączki Stawowej. Poczytaj o tym w necie :D blocked odpowiedział(a) o 21:37 rosniesz . ;pi im jestes wyzsza tym ciezsza i kolana bola niektorzy tak mowia .;Dkiedys mi tak strzykały kolana strasznie teraz rzadko . i tez mnie bola. ;p bo szybko rosne ;D laskaa2 odpowiedział(a) o 21:38 moja friends tyż tak ma ...codzienie gdy wraca z treningu narzyka na ból kolan ...najlepiej obłórz se kolana liścmi z kapusty jej to pomogło i już ją nie boly ... Powodów może być na prawdę wiele np. szpotawość kolan, koślawość kolan czy uszkodzenie łąkotek ( Według statystyk uszkodzeń stawów kolanowych to właśnie łąkotki stanowią nawet do 80 % wszystkich obrażeń urazowych kolan) ale o tym wszystkim poczytać możesz tutaj [LINK]Ważne by podjąć jakąś profilaktykę bo kolana to podstawa. lenna880 odpowiedział(a) o 13:04 Też tak mam od 2 lat albo od roku :c ale mi nic nie pomaga , żadne żele ani maście mi nie pomagają nawet chodziłam na specjalne lasery i nic :'( :( namów mame żeby cie do lekarza zapisala ! blocked odpowiedział(a) o 21:28 Rano wstań z łóżka i sie przewruć powied mam ze nie czujesz kolan odrazu pojedzie z Tobą do szpitala Uważasz, że znasz lepszą odpowiedź? lub Strona nie istnieje Uppss – Przykro nam takiej strony nie ma w serwisie Zapraszamy do odwiedzin innych: Ostry dyżur ortopedyczny Skorzystaj z pomocy w nagłej potrzebie – nasz szpital pracuje 24h/7. Dianostyka Obrazowa Dowiedz się więcej o badaniach z zakresu diagnostyki obrazowej – rezonans magnetyczny, tomografia komputerowa, rentgen i USG. Ortopedia Od ponad 20 lat pomagamy Pacjentom wrócić do zdrowia i aktywności – sprawdź metody leczenia. Jakie są przyczyny bólu kolana? Fot. lzf / Opublikowano: 15:36Aktualizacja: 15:48 Ból kolan to jeden z najczęstszych powodów, z którym zgłaszamy się do lekarza. Uprzykrza życie nie tylko osobom starszym, ale też prowadzącym siedzący tryb życia czy sportowcom. Ból kolan może towarzyszyć dziesiątkom schorzeń o różnej etiologii, od urazów mechanicznych i przeciążeń, po zwyrodnienie stawów i stany zapalne. Wcześnie zdiagnozowana przyczyna bólu kolan daje szansę na podjęcie odpowiedniego leczenia i rehabilitacji. Ból kolan – charakterystyka Ból kolan – przyczyny Rodzaje bólu kolan Umiejscowienie bólu kolan Ból kolana a urazy sportoweBól kolan – diagnostyka Jak leczyć bóle kolan? Ból kolan – rehabilitacja Ból kolan – profilaktyka Ból kolan – charakterystyka Ból kolan to bardzo ogólne i szerokie pojęcie dolegliwości związanych ze strukturami budującymi kolano. Kolano, wraz z więzadłami i mięśniami tworzy największy i najbardziej skomplikowany staw w organizmie ludzkim. Dzięki niemu możliwe jest chodzenie, wstawanie i stanie, a więc możliwość ruchu i poczucie stabilności. Aby zrozumieć skąd bierze się ból kolan, konieczna jest wiedza o budowie stawu kolanowego. Staw kolanowy składa się z kości piszczelowej, kości udowej, rzepki oraz łąkotek. Te ostatnie zmniejszają tarcie o siebie powierzchni stawowych, rozprowadzają maź w kolanie i amortyzują staw. Chrząstka stawowa pokrywa zakończenia kości i umożliwia elastyczny ruch w kolanie. Natomiast rzepka, czyli trójkątna kość znajdująca się z przodu kolana, ochrania staw kolanowy. Gdy któryś z elementów kolana przestanie współpracować z pozostałymi, zwykle objawia się to pojawieniem się bólu. Uszkodzenie łąkotki może powstać w czasie prostowania zgiętego kolana i jego rotacji lub podczas przeprostów. Często zjawisko to występuje u osób starszych w trakcie wykonywania przysiadów, co prowadzi do zablokowania kolana i bólu w kolanie po części przyśrodkowej. Ból ten może być potęgowany podczas wysiłku fizycznego. Chrząstka uszkadzana jest zwykle w wyniku urazu, kiedy kość uderza o kość i doprowadza do bolesności i sztywności stawu. Ból kolan może mieć charakter ostry np. po urazie albo zabiegu chirurgicznym lub przewlekły wynikający z przebiegu chorób np. zmian zwyrodnieniowo–zapalnych, przeciążenia, urazów mięśni, więzadeł i ścięgien. Może wymagać natychmiastowego leczenia albo ustępować samoistnie. W przestrzeni zakupowej HelloZdrowie znajdziesz produkty polecane przez naszą redakcję: Odporność, Good Aging Naturell Witamina D 1000mg, 365 tabletek 70,00 zł Energia WIMIN Dobra energia, 30 kaps. 59,00 zł Odporność WIMIN Odporność, 30 kaps. 59,00 zł Terapia bólu pleców Tru+ Elektrostymulator przeciwbólowy, terapia bólu pleców 249,00 zł Odporność Naturell Omega-3 500 mg, 240 kaps. 30,00 zł Ból kolan – przyczyny Ból kolan zazwyczaj stanowi tylko jeden z objawów występującej dolegliwości. Na ich występowanie ma także wpływ wiele czynników zewnętrznych. W pewnym stopniu ma na to wpływ styl życia, jaki prowadzimy. Ból kolan a podeszły wiek Wraz z wiekiem dochodzi do pogłębiania się zmian degeneracyjnych w stawie, co skutkuje bólem pod kolanem. Osoby starsze często doświadczają bólów kolan z powodu choroby zwyrodnieniowej stawów – po 70. roku życia schorzenie to występuje u 70 proc. osób starszych, szczególnie kobiet. Zwyrodnienia stawowe są zazwyczaj związane ze starzeniem się tkanki chrzęstnej. Ból kolan a choroby przewlekłe i ogólnoustrojowe Bóle stawów kolanowych występują w ponad 200 jednostkach chorobowych z zakresu samej reumatologii, w artropatiach i reumatoidalnym zapaleniu stawów (RZS). Ból kolan u kobiet związany jest z częstszym występowaniem reumatoidalnego zapalenia stawów i choroby zwyrodnieniowej stawów, natomiast u mężczyzn ze zesztywniającym zapaleniem stawów. Istotną przyczyną bólu kolan mogą być także zakażenia bakteryjne i grzybicze, w tym gruźlicze zapalenie stawu. Ból kolan a nadmierna masa ciała Ból kolan u osób z nadwagą jest bardzo rozpowszechniony. Jak się ocenia, problem ten sygnalizują dwie na trzy osoby z nadwagą. Ni dziwnego, jak się ocenia, każdy nadprogramowy kilogram obciąża kolano o 5 dodatkowych kilogramów. Nietrudno obliczyć, że nadwaga w wysokości 10 kg to aż 50 kg dodatkowego obciążenia! Bóle kolan spowodowane są przeciążeniem stawu kolanowego i chorobą zwyrodnieniową stawów. Wraz z coraz większą ilością osób z nadwagą choroba zwyrodnieniowa kolana (gonartroza) staje się coraz większym problemem społecznym. Według statystyk, na 100 000 osób występuje 240 przypadków choroby. Ból kolan a styl życia Do bólu kolan predysponuje siedząca praca, ale też znaczna aktywność fizyczna i przeciążania związane ze zbyt intensywnymi i długimi treningami fizycznymi (zawodowi sportowcy). Bóle kolan mogą występować na każdym etapie życia. U dzieci i młodzieży są spowodowane doznanymi urazami wynikającymi z aktywności fizycznej, choć mogą się pojawić również w wyniku chorób zapalnych stawów z towarzyszącymi obrzękami i wysiękami. Rodzaje bólu kolan Ból kolan może pojawiać się o różnych porach dnia i w różnym nasileniu, po konkretnych czynnościach i w spoczynku. Obserwacja tych zmiennych często umożliwia znalezienie przyczyn powstawania bólu kolan. Warto więc zwrócić uwagę na: Czas występowania bólu: ból nasilony w nocy i rano w spoczynku wynika ze sztywności porannej stawów (zapalne choroby reumatyczne) lub uszkodzenia mechanicznego stawu (choroba zwyrodnieniowa). Nasilenie bólu kolan: w chorobie zwyrodnieniowej stawów bóle kolan nasilają się przy chodzeniu, staniu, chodzeniu po schodach. Uczucie sztywności po zasiedzeniu się czy po wstaniu z łóżka, trzeszczenie w stawie i ograniczenie ruchomości. Wygląd stawu: zaczerwienienie zwykle świadczy o infekcji. Umiejscowienie bólu kolan Ból kolan bywa opisywany jest przede wszystkim w odniesieniu do miejsca występowania dolegliwości. Pacjenci często skarżą się więc na ból kolana z boku, przodu i z tyłu, ból pod kolanem i poniżej kolana, czy też ból kolan po wewnętrznej i zewnętrznej stronie. Pomimo znanej lokalizacji bólu, wciąż nie daje to jednoznacznej odpowiedzi, czego objawem jest ból, ale może pomóc diagnoście w postawieniu rozpoznania. Ból kolana przy zginaniu Ból kolana przy zginaniu u młodych osób może być skutkiem urazu łąkotki – struktury kolana szczególnie narażonej na przeciążenia sportowe (grupą ryzyka są łyżwiarze figurowi, narciarze, tenisiści oraz piłkarze). Typowymi objawami, poza bólem, są charakterystyczne trzaski i wrażenie zablokowania stawu kolanowego. Poza łąkotką, innymi elementami budulcowymi kolan, których uszkodzenie skutkuje bólem kolana po wewnętrznej stronie przy zginaniu, są: więzadła, staw rzepkowo-udowy i chrząstki stawowe. Przyczyną bólu może być szybkie gromadzenie się wysięku, co określa się jako „woda w kolanie”. Ból kolana przy zginaniu może być także pierwszą oznaką nowotworów kości oraz schorzeń ogólnoustrojowych, np. chorób tarczycy i cukrzycy. U osób starszych ból kolana przy zginaniu występuje po nocy, przy wstawaniu z łóżka. Towarzyszy temu specyficzny odgłos przeskakiwania w kolanie lub trzeszczenia. Dźwięk ten związany jest z tarciem o siebie powierzchni stawowych, gdy brakuje w nim nawilżającej mazi. Ból pod kolanem z przodu Ból pod kolanem z przodu związany jest z zespołem bólu rzepkowo– udowego. Doświadcza go średnio 1 na 3 młodych dorosłych w pewnym momencie swojego życia. Pojawia się też u osób z nadwagą i otyłością oraz osób z dużą aktywnością fizyczną ( tzw. “kolano biegacza”). Ból odczuwany jest w okolicach rzepki: pod, za, po bokach i poniżej rzepki. Ból pod kolanem z przodu określany jest jako tępy, zwłaszcza gdy występuje po długim siedzeniu ze zgiętym kolanem. Ból ten często utrudnia klękanie lub kucanie, nasila się podczas biegania, schodzenia ze schodów, skakania. Ból pod kolanem z tyłu Szacuje się, że 90 proc. pacjentów, którzy przychodzą do ortopedy z bólem pod kolanami z tyłu, doświadcza urazu z obrzękiem i opuchnięciem. Osoby starsze, po 70. roku życia, uskarżają się na nawracający, kłujący ból z tyłu kolana, towarzyszący im podczas spacerów, wchodzenia po schodach lub schodzenia z nich. Jego przyczyną są zmiany reumatyczne. Im staw kolanowy jest starszy, tym mniej jest komórek budujących i stanowiących oporę dla narządu ruchu. Stawy, mięśnie i kości ulegają zużyciu. Zanika przy tym mięsień czworogłowy uda, przez co chodzenie staje się znacznie trudniejsze niż w młodości i daje uciążliwe bóle zlokalizowane z tyłu lub z przodu kolana. Powodem bólu pod kolanem z tyłu po zginaniu może być również borelioza (znana też jako choroba z Lyme) – odkleszczowa choroba objawiająca się rumieniem wędrującym, wysoką gorączką i puchnięciem. Ból kolana po wewnętrznej stronie Ból kolana po wewnętrznej stronie dotyka co dziesiątą osobę po 50. roku życia. Często pojawia się w gonartrozie – zwyrodnieniu stawu kolanowego. Przyczynami schorzenia są: podeszły wiek, choroby ogólnoustrojowe (w tym autoimmunologiczne choroby tarczycy), predyspozycje genetyczne oraz zakażenia przebiegające z wysiękiem. Ból spowodowany jest utratą chrząstki stawowej, która zanikając, sprawia, że powierzchnie stawowe ocierają się o siebie. Inną przyczyną tego rodzaju bólu jest torbiel Bakera – cysta, która tworzy się w dole podkolanowym. Wypełniona substancją płynną, zwykle powstaje wskutek infekcji. Jeśli torbiel narasta, może powodować ból kolana po wewnętrznej stronie przy zginaniu oraz ból pod kolanem z tyłu. Dla tego rodzaju schorzenia cechami charakterystycznymi są niemożność zginania i uczucie ciepła w miejscu zmiany skórnej. Cysta zazwyczaj nie daje żadnych objawów, ale jeśli pęknie może wywołać silny ból podobny do bólu przy zapaleniu żył podudzia. Ból kolana po zewnętrznej stronie Ból kolana po zewnętrznej stronie, nasilający się rano, wraz z takimi objawami jak zesztywnienie kolan, uczucie ciepła w miejscu dolegliwości, stan podgorączkowy, apatia, rozdrażnienie i brak apetytu – to najważniejsze z całego spektrum objawów reumatoidalnego zapalenia stawów (RZS). Ból kolana u dzieci Ból kolana u dzieci na ogół powstaje w wyniku urazów mechanicznych – podczas jazdy na rowerze czy nartach, upadku przy zabawie. Ważne, aby nie bagatelizować nawracających dolegliwości, gdyż szybka interwencja lekarza specjalisty może zapobiec rozwojowi poważnych zaburzeń chodzenia. Ból kolana a urazy sportowe Wysiłek fizyczny może prowadzić do uszkodzenia więzadła pobocznego – piszczelowego, które w warunkach fizjologicznych zapobiega koślawości nóg. U sportowców takich jak łyżwiarze, rolkarze, koszykarze i siatkarze dochodzi do naderwania więzadła krzyżowego przedniego z powodu dużej ilości ruchów skręcających. Na urazy narażona jest też łąkotka. Ból kolana po bieganiu wynika z kumulowania się płynu stawowego i powstawania obrzęku. Ból kolan – diagnostyka Jeżeli dolegliwości związane z silnym bólem kolan podczas zginania, biegania, chodzenia, a nawet siedzenia nie znikną samoistnie po około 7 dniach, a ponadto w tym czasie wystąpi gorączka, pojawią się obrzęk i silne zasinienie lub zaczerwienienie, chory powinien koniecznie zgłosić się do lekarza pierwszego kontaktu, który w razie potrzeby wystawi skierowanie do specjalisty. Diagnostyka przyczyn wystąpieniu bólu kolan obejmuje wywiad lekarski, badanie przedmiotowe, czasem badania labolatoryjne i obrazowe. Ortopeda może wykonać badanie ultrasonograficzne (USG), rezonans magnetyczny (RM), rentgen (RTG) chorej kończyny lub tomografię komputerową (TK). Badanie USG może być pomocne w wykrywaniu uszkodzeń aparatu więzadłowego i obecności torbieli i wysięku. Tomografia komputerowa i rezonans magnetyczny pomagają diagnozować poważne urazy mechaniczne i zmiany reumatoidalne. Tomografia komputerowa obrazuje kości, natomiast rezonans magnetyczny także tkanki miękkie. Jak leczyć bóle kolan? Leczenie bólu kolan uzależnione jest od przyczyny powstania objawu. Zazwyczaj leczenie objawowe rozpoczyna się od maści, żeli, plastrów i łagodzenia bólu przy użyciu paracetamolu. Na silny ból kolan przepisuje się niesteroidowe leki przeciwzapalne, które zmniejszają dolegliwości. Jeśli zapalenie przebiega z wysiękiem, wysoką gorączką i obrzękiem, lekarz może zadecydować o zastosowaniu antybiotykoterapii. Antybiotyk dobiera się zazwyczaj na podstawie posiewu bakterii pobranych z płynu stawowego kolana. Jedną z metod leczenia jest podawanie zastrzyków z kwasu hialuronowego, który nawilża okolice stawów kolanowych i zapobiega otarciom. Czasem stosuje się artroskopię, inaczej wziernikowanie wnętrza stawów. Ten rutynowy zabieg chirurgiczny polega na usuwaniu uszkodzonych tkanek kolana. Przeprowadza się go w znieczuleniu ogólnym. W rzadszych wypadkach blokuje się staw kolanowy przy iniekcji sterydów. Rehabilitacja jest jednym z ważniejszych elementów leczenia bólu kolan. Może przebiegać pod okiem rehabilitanta, fizjoterapeuty lub ortopedy który wdroży odpowiedni program ćwiczeń, dopasowany do urazu lub schorzenia. Ćwiczenia dobierane na własną rękę bez konsultacji ze specjalistą mogą przynieść więcej szkody niż pożytku. Przykładowo, w chorobach kolan nie powinno się wykonywać ćwiczeń takich jak skoki, przysiady czy rowerek na leżąco. Wskazane są natomiast ćwiczenia na basenie. Zabiegi i treningi mają na celu poprawienie stabilności stawów przez wzmocnienie mięśni. Osoba z kontuzją i bólem nóg w kolanach musi nauczyć się podstawowych czynności od początku, wybicia, stąpania, kucania, siadania czy równowagi. Pomocne w zabiegach są krioterapia (terapia zimnem), jonoforeza (terapia jonami), ultradźwięki, elektroterapia, rzadziej galwanizacja. Po zakończeniu rehabilitacji ból podczas chodzenia i siedzenia może znacznie zelżeć. Aby jednak ten efekt się utrzymał, fizjoterapeuci zalecają pakiety ćwiczeń domowych, dobranych indywidualnie do pacjenta. Ból kolan – profilaktyka Aby zapobiec bólowi kolan, trzeba wyeliminować jego przyczynę. Osobom z nadwagą i otyłością zaleca się redukcję masy ciała. Zastosowana dieta powinna być bogata w błonnik, białka i witaminy z grupy D oraz kolagen, a uboga w cukry proste i tłuszcze nasycone. Istotnym elementem profilaktycznym jest chodzenie w odpowiednim obuwiu z podeszwą amortyzującą mikrowstrząsy z podłoża. Jeśli przyczyną bólu jest określona aktywność fizyczna, powinna być ograniczona na rzecz ćwiczeń nie obciążających stawu kolanowego. Sportowcy i osoby bardzo aktywne fizycznie stosują ortezy – stabilizatory ruchu, pełniące dość podobne funkcje jak gips, usztywniające i utrzymujące staw w jednej pozycji. W przeciwieństwie do gipsu zrobione są z bardzo miękkich, certyfikowanych materiałów, które są komfortowe w noszeniu. Dzięki temu nieznacznie podwyższają temperaturę wokół stawu, co wspomaga jego regenerację i zmniejsza odczucia bólowe w tylnej ścianie budującej kolano. Bibliografia: Choroby zapalne stawów. Zadbaj o swoje zdrowie, opanuj ból i żyj pełnią życia [red.], Solis, 2007. Kłosińska A., Klarecki D., Gdy bolą stawy, Purana, 2015. Roczniak W., Ból stawu kolanowego, Lekarz, vol. 3, pp. 67–71, 2008. Kaniewska K., Terlikowski R and N. E. Rozwadowska, Choroba zwyrodnieniowa stawów, Uniwersytet Medyczny w Białymstoku, 2010. Treści zawarte w serwisie mają wyłącznie charakter informacyjny i nie stanowią porady lekarskiej. Pamiętaj, że w przypadku problemów ze zdrowiem należy bezwzględnie skonsultować się z lekarzem. Patrycja Nawojowska Zobacz profil Podoba Ci się ten artykuł? Powiązane tematy: Polecamy Moderatorzy: bramin, szumi Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Autor Wiadomość Dołączył(a): So lip 16, 2011 18:52Posty: 5 Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Mam pytanie, jestem klerykiem, czy idąc po konsekracji przez kościół i idąc obok ołtarza mam robić skłon czy klękać na oba kolana jak przed najśw. Sakramentem? Wt lip 31, 2012 7:24 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Po pierwsze: nigdy nie przyklęka się na dwa kolana. Przed Najświętszym Sakramentem (zarówno schowanym w tabernakulum, jak i wystawionym do adoracji) przyklęka się na jedno kolano (prawe).Po drugie: przepisy nie mówią nic o tym, czy przyklękać przed Najświętszym Sakramentem na ołtarzu podczas Mszy. Jest jedynie mowa o tym, że przed Najświętszym Sakramentem w tabernakulum (jeśli znajduje się ono w prezbiterium) celebrans i usługujący przyklękają tylko na początku i końcu celebracji. Nie w zatem klękać przed tym, który znajduje się na ołtarzu? Przepisy milczą (chyba, że coś przegapiłem), więc pozostaje mądrość i pójście z duchem tradycji, a zatem przyklęknąć. Z pewnością Pan Bóg się nie obrazi, a odrobina pobożności nie zaszkodzi. Choć pewnie znajdą się i tacy, co będą twierdzić, że nie klękać. Ale to już kwestia interpretacji pośredniej, bo bezpośrednio o tym nie wspomniano. _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Śr sie 01, 2012 21:48 mareta Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17Posty: 2586 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Ej moderator i owszem ,przyklęka się na oba kolana, obserwuję to często i sama stosuję, dlatego tego nie uczynić? Cz sie 02, 2012 9:02 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Bo przepisy mówią wyraźnie, że przed Najświętszym Sakramentem przyklęka się na prawe kolano. W ogóle nie ma takiego gestu jak przyklęknięcie na dwa kolana. _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Cz sie 02, 2012 11:52 WIST Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47Posty: 12979 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Dzięki Szumi. Gdzie można zapoznać się z tymi przepisami? _________________Pozdrawiam WIST Cz sie 02, 2012 16:52 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Ogólne Wprowadzenie do Mszału święta i kult Tajemnicy eucharystycznej poza Mszą z tego drugiego:Cytuj:60. Przed Najświętszym Sakramentem, zarówno przechowywanym w tabernakulum, jak i wystawionym do publicznej adoracji, klęka się na jedno kolano. _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Cz sie 02, 2012 18:13 WIST Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47Posty: 12979 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Dzięki serdeczne. Szczerze mówiąc zawsze wydawało mi się że takie przyklękanie jest niepełne, a tu jednak okazuje się że jest w pełni ok. Natomiast w związku z tym pytanie - czemu na prawe, jakie jest znaczenie właśnie takiego układu? _________________Pozdrawiam WIST Cz sie 02, 2012 18:16 Rojza Genendel Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46Posty: 2030 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Ja doskonale pamiętam, jak na religii uczono mnie, że zawsze w kościele należy klękać na oba kolana. Szczególnie przed tabernakulum, ponieważ świadczy to o większym szacunku. No fakt, było to dawno, już 25 lat temu, ale czy od tamtego czasu zmieniły się przepisy? Czy raczej WSZYSTKIE osoby uczące mnie religii (w tym siostry zakonne, zakonnicy i księża) były niekompetentne? _________________Jestem panteistką."Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."(Carl Sagan) Cz sie 02, 2012 18:50 mareta Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17Posty: 2586 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Mnie też tak uczono, co więcej przyklęknięcie na jedno kolano w świątyni uważano za lekceważenie. Siostry zakonne znanych mi zgromadzeń nie dość,że klękają na oba kolana mimo ,że Pan Jezus nie jest wystawiony to jeszcze składają głęboki ukłon. Przyklęknięcie bardzo szybko zmienia się w "dyg" czy przykucnięcie, które zupełnie pozbawione jest szacunku. Więc nie zmieniajmy dobrych tradycji. Rozumiem,że inaczej klękają wierni, inaczej celebrans w czasie odprawiania Mszy św. Zapewne oto moderacji chodzi Cz sie 02, 2012 21:09 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji WIST napisał(a):Natomiast w związku z tym pytanie - czemu na prawe, jakie jest znaczenie właśnie takiego układu?A dlaczego znak krzyża czynisz prawą ręką? A dlaczego Jezus zasiada po prawicy Bożej? Prawa strona jest uznawana w naszej kulturze za tę godniejszą. Dlatego na Genendel napisał(a):No fakt, było to dawno, już 25 lat temu, ale czy od tamtego czasu zmieniły się przepisy? Czy raczej WSZYSTKIE osoby uczące mnie religii (w tym siostry zakonne, zakonnicy i księża) były niekompetentne?Od 25 lat przepisy się nie zmieniły. Czy niekompetentne? Z jednej strony (tej jurydycznej) tak. Z drugiej powiedziałbym, że pobożne. Pytanie tylko, czy taka pobożność jest lepsza, gorsza, czy neutralna...Ja klękam na jedno, bo tak zaleca Kościół, choć nie wrzeszczę na nikogo, gdy widzę, że klęka na mniej nie po to, są przepisy, by ich nie zauważać. mareta napisał(a): Siostry zakonne znanych mi zgromadzeń nie dość,że klękają na oba kolana mimo ,że Pan Jezus nie jest wystawiony to jeszcze składają głęboki już kompletne 'dziwactwo'. Jest taka zasada, że nie łączy się dwóch gestów wyrażających to samo. Jeśli już się przyklęka ('prawidłowo' na prawe kolano) to nie wykonuje się pokłonu, czy skłonu głowy. To jest dość częsty problem, gdy księża i ministranci po dojściu do prezbiterium, w którym jest tabernakulum przyklękają, a zaraz po tym skłon głowy. Oba te gesty (i pokłon ciała też) wyrażają to samo: szacunek i cześć. Różnią się tylko 'stopniem' okazywanej czci. Ale nie wzmacnia się jednego gestu drugim. Wykonuje się zawsze jeden gest. Stosowny do sytuacji albo skłon głowy, albo pokłon ciała, albo przyklęknięcie, albo prostrację (to też z tej samej grupy).Czy ganić za pobożność? Raczej nie, ale też dobrze jest - w duchu posłuszeństwa Kościołowi - stosować te same gesty i postawy, które są przepisane do danej sytuacji. _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Pt sie 03, 2012 6:23 Awa Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10Posty: 1239 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Nie nie dziwi mnie wycięcie części postów(pozdrawiam moderatora).Odkąd pamiętam w każdej zamieszkałej przeze mnie parafii(a było ich już kilka)proboszczowie zawsze zwracali uwagę aby klękać na oba kolana. Mówiąc ,że klękanie na jedno kolano to brak szacunku ,bylejakość itp....Iluz to ministrantom dostawało się za to. Pt sie 03, 2012 10:07 mikolaj2009 Dołączył(a): Cz sty 05, 2012 20:40Posty: 51 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Awa napisał(a):Odkąd pamiętam w każdej zamieszkałej przeze mnie parafii(a było ich już kilka)proboszczowie zawsze zwracali uwagę aby klękać na oba kolana. Mówiąc ,że klękanie na jedno kolano to brak szacunku ,bylejakość itp....Iluz to ministrantom dostawało się za tego co ja wiem to klęka się na oba kolana(np. podczas konsekracji) a przyklęka się na jedno - prawe(np. na początku Mszy Św. po dojściu do ołtarza) Pt sie 03, 2012 10:25 szumi Moderator Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22Posty: 5619 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Cały czas nie rozumiemy się:Po pierwsze: Dwie różne sprawy, to kwestia tego, jak być powinno i jak jest. Jak jest, to ja wiem, bo też bywam w kościołach. Nie ma sensu się tu przepychać, kto ma racje, czy proboszczowie, czy ja, czy inny user... Arbitrem w tej sytuacji jest Kościół, a ten wyraźnie podał, jak należy się drugie: kwestią oddzielną jest, to co się dzieje podczas liturgii,a co poza nią. Poza nią, wierni mogą okazywać szacunek Najświętszemu Sakramentowi w jaki chcą sposób. Nie mniej Kościół podaje wyraźnie, jak jest po jego trzecie: owszem jest różnica między przyklęknięciem, a klęczeniem. To pierwsze jest gestem, to drugie postawą. Postawa ma to do siebie, że trwa, a gest jest 'krótki'. Nie ma zatem czegoś takiego, jak klękanie na dwa kolana tylko na momencik. Nie ma oczywiście oficjalnie, bo jak jest na parafiach, to każdy z nas wie. _________________Η αληθεια ελευθερωσει υμας... Veritas liberabit vos... Prawda was wyzwoli... (J 8, 32b) Pt sie 03, 2012 14:19 JedenPost Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17Posty: 11383 Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Klękanie na dwa kolana na moment jest też chyba dość niewygodne, tu wybór między gestem a postawą dyktuje chyba i sam rozsądek... _________________Lubię Starego czasem, to też sprawiaże się wystrzegam otwartej z nim wojnyPrzecież to piękne, gdy Pan tak dostojnyTak z samym diabłem po ludzku rozmawia. Pt sie 03, 2012 21:14 Anonim (konto usunięte) Re: Przekroczenie osi ołtarza po konsekracji Cytuj:"To już kompletne 'dziwactwo'. Jest taka zasada, że nie łączy się dwóch gestów wyrażających to samo. Jeśli już się przyklęka ('prawidłowo' na prawe kolano) to nie wykonuje się pokłonu, czy skłonu głowy. To jest dość częsty problem, gdy księża i ministranci po dojściu do prezbiterium, w którym jest tabernakulum przyklękają, a zaraz po tym skłon głowy. Oba te gesty (i pokłon ciała też) wyrażają to samo: szacunek i cześć. Różnią się tylko 'stopniem' okazywanej czci. Ale nie wzmacnia się jednego gestu drugim. Wykonuje się zawsze jeden gest. Stosowny do sytuacji albo skłon głowy, albo pokłon ciała, albo przyklęknięcie, albo prostrację (to też z tej samej grupy)."U mnie w parafii przyklęka sie na jedno kolano i następnie wykonuje skłon. To już u nas 'tradycja' i nie widzę w tym nic dziwnego. (jestem lektorem) Pn gru 03, 2012 18:32 Wyświetl posty nie starsze niż: Sortuj wg Nie możesz rozpoczynać nowych wątkówNie możesz odpowiadać w wątkachNie możesz edytować swoich postówNie możesz usuwać swoich postówNie możesz dodawać załączników

nie moge klękać na kolano